近日，網(wǎng)上爆出的錘子CTO錢(qián)程等20位高管悉數(shù)離職、發(fā)布的三款產(chǎn)品T1、堅(jiān)果、T2都表現(xiàn)平平、錘子30%的股份質(zhì)押給阿里、錘子員工進(jìn)入疲態(tài)、老羅心急如焚等內(nèi)幕，業(yè)內(nèi)紛紛指出羅永浩和他的錘子已經(jīng)進(jìn)入溺水狀態(tài)，關(guān)于錘子已經(jīng)不行的言論甚囂塵上。
羅永浩在近日接受《財(cái)經(jīng)》專(zhuān)訪時(shí)對(duì)高管離職、為什么錘子三款產(chǎn)品都不夠成功、錘子及其自身面臨的最大困難等問(wèn)題做出了一一回應(yīng)。
在17日極客公園在上海舉辦的活動(dòng)上，處于風(fēng)口浪尖上的羅永浩再度現(xiàn)身，與極客公園創(chuàng)始人張鵬展開(kāi)對(duì)話。對(duì)話中老羅沒(méi)有提及網(wǎng)上流傳的高管辭職傳言，他只表示：“網(wǎng)上說(shuō)的什么把水灑到高管褲子上都是謠言。員工看到我變得平和了，可能主要是新來(lái)的一批高管承擔(dān)了部分的壓力。”
羅永浩說(shuō)，自己現(xiàn)在是典型的“過(guò)勞胖”，過(guò)去幾年，不光自己老了，團(tuán)隊(duì)成員也老了。“我也挺難過(guò)的，他們?nèi)绻皇歉?，可能老的沒(méi)有這么快，因?yàn)榭萍夹袠I(yè)是非常累的。我們那兒有非常多的文青，如果不做科技產(chǎn)業(yè)，而從事文化產(chǎn)業(yè)的話，他們可能老得不會(huì)這么快。”
他還梳理了從發(fā)布OS、T1、堅(jiān)果和T2這四個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)所犯的錯(cuò)誤：
一、OS方面遺憾是沒(méi)早點(diǎn)引入非常專(zhuān)業(yè)的開(kāi)發(fā)管理者，這就是為什么錘子熬夜一直熬到吃早點(diǎn)的原因。導(dǎo)致創(chuàng)作雖然一直很好，但在開(kāi)發(fā)流程、效率、方法論這方面，領(lǐng)悟得比較晚。
二、做了白色款T1，因?yàn)椴痪邆淞慨a(chǎn)性，所以一直虧錢(qián)，但是用戶很喜歡。”現(xiàn)在回顧，也不能說(shuō)因此就不做白色的了。只能怪我無(wú)能。”
三、堅(jiān)果的研發(fā)因?yàn)檫^(guò)分的追求細(xì)節(jié)的完美發(fā)售過(guò)晚錯(cuò)過(guò)銷(xiāo)售黃金期，這帶來(lái)的問(wèn)題是大概兩個(gè)多月就賣(mài)不動(dòng)了，因?yàn)楹竺娓?jìng)爭(zhēng)對(duì)手的機(jī)器都上指紋。“所如果能夠重新做的話，我可能會(huì)在相對(duì)沒(méi)有那么重要的環(huán)節(jié)上做一些調(diào)整，使得更核心的東西能往前趕。”
四、T2對(duì)于一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)是過(guò)于激進(jìn)的選擇。因?yàn)槊媾R許多工程上的難題非常多。錘子只有一支團(tuán)隊(duì)，歸根結(jié)底還是對(duì)于產(chǎn)品過(guò)于有追求，判斷上不夠理智、不夠有經(jīng)驗(yàn)、不夠成熟。使得旗艦機(jī)上市時(shí)間點(diǎn)比較晚，又沒(méi)有指紋，商業(yè)上不會(huì)獲得很大成功就是必然的，這是由于錘子糟糕的決策導(dǎo)致的。“錘子T2事當(dāng)時(shí)是唯一一個(gè)沒(méi)有指紋的旗艦機(jī)。其實(shí)指紋這件事對(duì)于用戶體驗(yàn)來(lái)說(shuō)，也就是這么回事，并沒(méi)有那么嚴(yán)重的影響。但這個(gè)東西一旦別人有了，你沒(méi)有，就是不行的。”
此外，羅永浩還談到雷軍，稱(chēng)過(guò)去的幾年里，親眼看著小米從單純的只是追求性價(jià)比和銷(xiāo)售數(shù)量慢慢轉(zhuǎn)變，尤其是從米4開(kāi)始，其實(shí)是投入了很大的誠(chéng)意，非常用心的去做一個(gè)好產(chǎn)品。（完）
以下為對(duì)話羅永浩實(shí)錄（由DoNews記者整理）：
張鵬：你過(guò)去這些年做了那么多不一樣的事兒，我覺(jué)得一般人做一件事就會(huì)把自己廢了。你做了三件事還這么挺立不倒。
羅永浩：其實(shí)也沒(méi)有，我現(xiàn)在就是典型的“過(guò)勞胖”。
張鵬：這幾年做了科技行業(yè)，成為一家科技公司的CEO，一定會(huì)有不同的體驗(yàn)。你喜不喜歡自己這些年的變化？
羅永浩：我對(duì)我自己挺好的，我怎么著都挺喜歡我的，所以要評(píng)論自己的話，可能不是特別客觀。但其實(shí)也沒(méi)有什么特別大的變化吧，就是一直由著本性做事，包括先做英語(yǔ)培訓(xùn)，后來(lái)又做網(wǎng)站，再做錘子科技。
我自己覺(jué)得沒(méi)有什么變化。原來(lái)叫校長(zhǎng)，后來(lái)叫站長(zhǎng)，現(xiàn)在叫廠長(zhǎng)，就是這些變化，但是我自己沒(méi)有感覺(jué)出來(lái)有什么太大的變化。
創(chuàng)業(yè)的變化和遺憾：團(tuán)隊(duì)的人都變老了
張鵬：你覺(jué)得做錘子這幾年，身邊那些跟隨你的人變化大嗎？
羅永浩：我看了一下四年前我們的合影，發(fā)現(xiàn)不光是我，他們也變老了一些，我也挺難過(guò)的。
他們?nèi)绻皇歉?，可能老的沒(méi)有這么快，因?yàn)榭萍夹袠I(yè)是非常累的。我們那兒有非常多的文青，如果不做科技產(chǎn)業(yè)，而從事文化產(chǎn)業(yè)的話，他們可能老得不會(huì)這么快。
張鵬：確實(shí)創(chuàng)業(yè)很艱難。這些年走過(guò)來(lái)，有什么遺憾嗎？
羅永浩：遺憾還是挺多的，比如陪家人的時(shí)間太少。還有一些小兄弟干了四年，也沒(méi)有發(fā)大財(cái)，階段性的回顧，發(fā)現(xiàn)前面很多錯(cuò)誤是可以避免的。
錘子四年犯過(guò)哪些錯(cuò)
張鵬：我們既然說(shuō)到“錯(cuò)誤可以避免”。就來(lái)一個(gè)新環(huán)節(jié)，這個(gè)環(huán)節(jié)叫“時(shí)光機(jī)”。我們把羅老師做手機(jī)之后的幾個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻呈現(xiàn)出來(lái)。
錘子OS的發(fā)布，T1、堅(jiān)果，T2，回到那個(gè)時(shí)候，你覺(jué)得能夠改變一件事，讓您覺(jué)得能夠更滿足、更開(kāi)心。會(huì)是什么？先從當(dāng)年發(fā)布OS的時(shí)候。
羅永浩：一下子擺了這么多，我一看還挺感慨的。過(guò)去四年我們給這個(gè)世界帶來(lái)了這么多漂亮的東西。
我們?cè)谏虡I(yè)上雖然還不夠成功，但是過(guò)去的四年我們做了三款手機(jī)，在全球范圍內(nèi)得了大約30項(xiàng)工業(yè)設(shè)計(jì)獎(jiǎng)，我看了還是挺感慨的?，F(xiàn)在整個(gè)行業(yè)普遍都變的挺丑的，你問(wèn)的問(wèn)題是什么來(lái)著？
張鵬：把自己夸的連問(wèn)題都忘了。我是問(wèn)如果回到當(dāng)初，讓你去改變一件事，讓你覺(jué)得更開(kāi)心的，會(huì)是什么事兒？先從OS開(kāi)始。
1、OS沒(méi)有早點(diǎn)引入專(zhuān)業(yè)的開(kāi)發(fā)管理者
羅永浩：OS方面的遺憾是沒(méi)有早點(diǎn)引入非常專(zhuān)業(yè)的開(kāi)發(fā)管理者。我們這兒創(chuàng)作者是很多的，早期沒(méi)有管理者，導(dǎo)致東西雖然做的特別活，但效率并不高，這就是為什么我們熬夜一直熬到吃早點(diǎn)的原因。
那時(shí)候沒(méi)有引入這方面的管理人才，導(dǎo)致創(chuàng)作雖然一直很好，但在開(kāi)發(fā)流程、效率、方法論這方面，我們領(lǐng)悟的比較晚，這是比較吃虧的。
2、不應(yīng)該做T1白色款，一直虧錢(qián)但用戶特別喜愛(ài)
張鵬：T1的時(shí)候呢？
羅永浩：我是生平第一次做手機(jī)，所以有一點(diǎn)“初生犢子不怕虎”。做了一些比較激進(jìn)的事情，T1的白色款真的不應(yīng)該做。雖然鐵桿支持者們都特別喜歡白色，白色停了以后淘寶上還有炒的很貴的“珍藏版”。
因?yàn)榘咨那懊娌ＡШ筒ＡУ闹锌蚝?a target="_blank">面板玻璃等5個(gè)點(diǎn)是完全連著的，從工業(yè)生產(chǎn)的角度來(lái)講，5個(gè)“白”連著是不具有量產(chǎn)性的。當(dāng)初也有很多人警告過(guò)我，但由于我“初生犢子不怕虎”所以就做了，結(jié)果導(dǎo)致一直是虧錢(qián)。
黑色還可以，但是白色是一直虧的。但反過(guò)來(lái)說(shuō)，我們?yōu)槭裁吹玫皆O(shè)計(jì)獎(jiǎng)呢？因?yàn)樵u(píng)委都是行家，看了這個(gè)機(jī)器就愣住了?，F(xiàn)在回顧，也不能說(shuō)因此就不做白色的了。只能怪我無(wú)能。
美國(guó)有一個(gè)手機(jī)品牌，我也不點(diǎn)名了，1700塊錢(qián)的成本能賣(mài)到5288塊錢(qián)。如果中國(guó)的品牌也能做到這樣的話，不要說(shuō)5個(gè)白連著，10個(gè)白連著也可以。
因?yàn)槲覀兪亲鼍返囊庾R(shí)，所以嚴(yán)格的講也不好說(shuō)5白連著就是錯(cuò)了，只能說(shuō)還是自己不夠優(yōu)秀。
3、堅(jiān)果過(guò)分追求細(xì)節(jié)完美導(dǎo)致上市較晚
張鵬：我們?cè)倏纯磮?jiān)果。
羅永浩：我自己覺(jué)得好像這個(gè)不是反省，像是自我標(biāo)榜，我后面盡量反省。堅(jiān)果時(shí)期，確實(shí)是有一些問(wèn)題的。
比如，比預(yù)計(jì)上市的時(shí)間差不多晚了半年。千元機(jī)差不多都是六個(gè)月一更新，我比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手晚了半年，在那個(gè)時(shí)期我們還沒(méi)有指紋，雖然有一些客觀原因，我們?cè)谘邪l(fā)上過(guò)分的追求細(xì)節(jié)完美了。
反正種種原因?qū)е庐a(chǎn)品上市時(shí)間比較晚，這帶來(lái)的問(wèn)題是它只賣(mài)了大概兩個(gè)多月就賣(mài)不動(dòng)了，因?yàn)楹竺娓?jìng)爭(zhēng)對(duì)手的機(jī)器都上指紋了，堅(jiān)果的銷(xiāo)售記錄馬上就下來(lái)了。
如果回到那個(gè)時(shí)期的話，我們可能會(huì)犧牲一些相對(duì)沒(méi)那么重要的工作，盡早提前發(fā)布。我舉一個(gè)例子。在千元機(jī)里，堅(jiān)果的包裝是最精美、最漂亮的。以至于后來(lái)其它手機(jī)公司的人加盟我們團(tuán)隊(duì)以后說(shuō)：你們?cè)趺茨茉谇г獧C(jī)上用這樣的盒子呢？但是后來(lái)他也了解到。
其實(shí)我們花了很多心思使得那個(gè)盒子看起來(lái)很好，但價(jià)格并沒(méi)有增加那么多。雖然主要原因不在這兒，但這也是一些原因。所以如果能夠重新做的話，我可能會(huì)在相對(duì)沒(méi)有那么重要的環(huán)節(jié)上做一些調(diào)整，使得更核心的東西能往前趕。
4、T2是一個(gè)過(guò)于激進(jìn)的選擇
張鵬：T2呢？
羅永浩：坦率講，T2對(duì)于一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)是一個(gè)過(guò)于激進(jìn)的選擇。因?yàn)樗媾R工程上的難題非常多，大企業(yè)做這個(gè)事情會(huì)有一個(gè)預(yù)研的部門(mén)來(lái)做。等到量產(chǎn)的時(shí)候，如果技術(shù)攻關(guān)全部解決了就量產(chǎn)，如果沒(méi)有解決，就到下一個(gè)階段開(kāi)發(fā)使用。
但我們公司只有一支團(tuán)隊(duì)，歸根結(jié)底還是對(duì)于產(chǎn)品過(guò)于有追求，判斷上不夠理智、不夠有經(jīng)驗(yàn)、不夠成熟。那個(gè)時(shí)候，到了10月份，所有的千元機(jī)都有指紋了。我們12月20號(hào)開(kāi)的發(fā)布會(huì)，當(dāng)時(shí)是唯一一個(gè)沒(méi)有指紋的旗艦機(jī)。
其實(shí)指紋這件事對(duì)于用戶體驗(yàn)來(lái)說(shuō)，也就是這么回事，并沒(méi)有那么嚴(yán)重的影響。但這個(gè)東西一旦別人有了，你沒(méi)有，就是不行的。
所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我們由于經(jīng)驗(yàn)不足，誤判了形勢(shì)，使得旗艦機(jī)上市時(shí)間點(diǎn)比較晚，又沒(méi)有指紋，商業(yè)上不會(huì)獲得很大成功就是必然的，這是由于我們?cè)愀獾臎Q策導(dǎo)致的。
娛樂(lè)屬性
張鵬：非常難得，也算是每個(gè)階段都有一些可總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。其實(shí)這個(gè)事兒歸根到底，還是因?yàn)樾睦锏淖非髷R在那兒，有些東西不那么容易繞的過(guò)去。剛才一上來(lái)，你聽(tīng)見(jiàn)那么多人歡呼，就說(shuō)明還是有很多人特別的熱愛(ài)你。
羅永浩：因?yàn)槲以诳萍既锩嬗袏蕵?lè)屬性。
張鵬：我問(wèn)一句，你怎么判斷。大家如果喜歡你，是什么原因？為什么會(huì)喜歡羅永浩？
羅永浩：做企業(yè)腦子總是不停的在動(dòng)，很累。所以我通常很少會(huì)花時(shí)間去分析，人們?yōu)槭裁茨敲聪矚g我？所以你這樣一問(wèn)，把我問(wèn)住了。
我以前有一次演講，說(shuō)很多跟我們沒(méi)有相同或者相近的價(jià)值觀和理念的人很難理解為什么一個(gè)商業(yè)公司的手機(jī)發(fā)布會(huì)，會(huì)有上萬(wàn)人趕到現(xiàn)場(chǎng)買(mǎi)門(mén)票去聽(tīng)。他們無(wú)論如何也理解不了這件事，最后就說(shuō)：“他們是搞邪教的”。
我覺(jué)得，聽(tīng)眾花錢(qián)買(mǎi)了門(mén)票來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，并不因?yàn)樗麄兪俏业姆劢z，而是他們是某種理念、某種價(jià)值觀、某種生活態(tài)度、某種理想主義的粉絲，他們來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，是因?yàn)樗麄儚奈疑砩峡吹搅诉@些東西從而引起共鳴。所以如果你今天問(wèn)這個(gè)問(wèn)題的話，我想我的答案還是一樣。
那些人并不是我的粉絲，他們跟我有一樣的價(jià)值觀、理念和追求。人類(lèi)是社會(huì)性的動(dòng)物，所以我們需要某種儀式感。就好像今天在座的人，其實(shí)在家里也可以看直播。但是為什么要來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)呢？?jī)x式感也是群居性動(dòng)物的心理需求。
他來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，能夠從我身上看到跟他有共鳴的那些東西，然后產(chǎn)生認(rèn)同感，這會(huì)得到精神和心理上的滿足。我又老又胖，有什么粉絲啊。
一些人對(duì)于我們的誤解，由著我以前的性格，可能會(huì)覺(jué)得他們挺傻、挺討厭。
現(xiàn)在我也挺同情他們的，因?yàn)樗麄冊(cè)谙胧裁次沂侵赖?，而我在想什么他們是不知道的。我如果修煉不夠，可能?huì)有一些優(yōu)越感。
攻擊型人格正在減弱，失去銳氣
但是隨著年紀(jì)大了，內(nèi)分泌也發(fā)生了一些變化，我攻擊型人格的那部分正在減弱。這里面可能的壞處是失去了一些銳氣。
但相應(yīng)的看待這個(gè)世界的時(shí)候會(huì)更加寬容、平和。這是人到中年的時(shí)候，有得有失的變化。但是這個(gè)變化本身，我還是挺享受的。
張鵬：如果我們要去辯論或者爭(zhēng)論一些東西，老羅基本上沒(méi)有吃過(guò)虧。
羅永浩：對(duì)，年輕的時(shí)候是這樣。
張鵬：咱倆一起去跟一個(gè)潛在的合作伙伴吃飯，我當(dāng)時(shí)特別吃驚，因?yàn)樗f(shuō)的東西都特不靠譜，但是老羅特別平和的給他解釋?zhuān)踔量梢哉驹谒慕嵌忍嫠伎?。您這幾年做手機(jī)肯定也遇到一些事情，您會(huì)不會(huì)覺(jué)得特委屈？
羅永浩：委屈談不上。這要看你自己對(duì)自己的定位。你把自己定義成評(píng)論的人，評(píng)論和評(píng)論的人打架也就打了。如果像過(guò)去，我不做企業(yè)，只是一個(gè)評(píng)論者，如果另一個(gè)評(píng)論者挑釁我，我就打過(guò)去。
但現(xiàn)在我把自己定義成做事的人，那么做事的人要和做事的人打。評(píng)論的人說(shuō)三道四的時(shí)候，如果你跟他打，可能會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)問(wèn)題。
就像如果你是個(gè)普通人，對(duì)方也是普通人，他挑釁你，你就打他了，這沒(méi)問(wèn)題。但你突然成了武林中人，普通人再向你挑釁的時(shí)候，你其實(shí)沒(méi)有欲望去收拾他。
如果我看到他很激動(dòng)，甚至抽搐。我的想法可能就是“這位先生，你要冷靜一點(diǎn)，別傷到自己”。所以要不要跟對(duì)方打，很大程度上跟你自己定位有很大關(guān)系。
不要亂黑小米手機(jī)
張鵬：但是我們也要測(cè)試一下，他說(shuō)的是不是真的是這么回事。大屏幕切換一下，給羅老師一個(gè)驚喜。我們?cè)诰W(wǎng)上收集了一些對(duì)于羅老師的“高級(jí)黑”。今天有一個(gè)特殊的環(huán)節(jié)，讓羅老師心胸寬廣平和的作為一個(gè)武林中人，讓他們不要傷到自己。把他們寫(xiě)的話亮出來(lái)，我們看一看。羅老師，請(qǐng)您飽含深情的把這個(gè)詩(shī)念一遍。
羅永浩：我和誰(shuí)都不跑分，我和誰(shuí)跑分都不屑，我愛(ài)錘子，其次就是我自己，我雙手烤著小米手機(jī)取暖，手機(jī)炸了，我也該發(fā)T3了。
羅永浩：不要亂黑小米手機(jī)。
張鵬：我覺(jué)得確實(shí)是，做一個(gè)事情可能對(duì)自己還是你說(shuō)是年齡的原因，但是可能也是跟做事，至少是跟經(jīng)歷有關(guān)系，人其實(shí)是有變化的。
羅永浩：對(duì)。
張鵬：上次你突然跟我說(shuō)了一個(gè)話題。你當(dāng)時(shí)說(shuō)：最近自己越來(lái)越想清楚一件事，未來(lái)在科技領(lǐng)域，只有文理兼修的CEO能夠引領(lǐng)潮流。
羅永浩：差不多是這個(gè)意思。
做品牌很大程度上就是“講故事”
張鵬：我當(dāng)時(shí)第一反應(yīng)，就是您在說(shuō)您自己。
羅永浩：對(duì)，這個(gè)理解也差不多?？萍夹袠I(yè)里有一些企業(yè)跟其它企業(yè)非常不一樣。比如品牌的調(diào)性，產(chǎn)品的特色，以及能打動(dòng)的中前期的目標(biāo)人群等等。
我去看電子消費(fèi)品的歷史，會(huì)覺(jué)得五六十年代的博朗電器，黃金時(shí)代的索尼和黃金時(shí)代的蘋(píng)果，（當(dāng)然，蘋(píng)果的黃金時(shí)代顯然已經(jīng)過(guò)去了），它的創(chuàng)始人的共同特征是從能力上，從性格上是比較文理兼修的人。
科技行業(yè)天然是掌握在理科生的手里。文青創(chuàng)業(yè)通常會(huì)去做家居產(chǎn)品、影視制作、文化出版、媒體等等，這些是文藝青年創(chuàng)業(yè)的天然陣地，那些領(lǐng)域理工男、科學(xué)家就會(huì)比較少。但是如果偶爾每隔幾十年會(huì)有文理兼修的人走進(jìn)科技領(lǐng)域，還是會(huì)帶給這個(gè)世界非常不一樣的好產(chǎn)品。
這些年我也觀察，其實(shí)制造業(yè)里也還是有這種人的，只不過(guò)概率比較低。比如大疆無(wú)人機(jī)的創(chuàng)始人汪滔。我以前在媒體上看過(guò)他，但是當(dāng)面見(jiàn)他，發(fā)現(xiàn)他戴的帽子是只有文藝青年才會(huì)戴的帽子。
他戴著藝術(shù)氣息非常強(qiáng)的眼鏡。只有這種氣質(zhì)的企業(yè)，才能做出不一樣的東西，而不是說(shuō)只有他們才有機(jī)會(huì)。
還有，品牌的理念是非常重要的。其實(shí)做品牌很大程度上就是“講故事”，這個(gè)始終是至關(guān)重要的。因?yàn)槭忻嫔峡赡苡泻芏喈a(chǎn)品，功能上滿足你的基本需求，但其實(shí)是高度類(lèi)似的。所以哪些產(chǎn)品能給你帶來(lái)不一樣的感性認(rèn)識(shí)，這一點(diǎn)從“2C”業(yè)務(wù)產(chǎn)品的商業(yè)邏輯上是至關(guān)重要的一環(huán)。
你看像我們?cè)跊](méi)有很好的商業(yè)成就之前，講了我們的品牌理念。這個(gè)其實(shí)給我們帶來(lái)了很多的好處，同時(shí)因?yàn)橹v一些感性的話題，比如情懷，也使得被不喜歡我們的人嘲笑的夠嗆。但是實(shí)際上你去看消費(fèi)品領(lǐng)域里，全世界范圍內(nèi)最成功的企業(yè)，一定都是講情懷。
蘋(píng)果在輝煌的時(shí)期做了那么多優(yōu)秀的產(chǎn)品，但是你看他的廣告永遠(yuǎn)都是講感性的、情懷、講理想主義的。他會(huì)去講“一只鉛筆的故事”，其實(shí)是很打動(dòng)心靈的故事。這也解釋了為什么文理兼修的企業(yè)創(chuàng)始人擅長(zhǎng)把這些東西處理的更好。
張鵬：您每次演講，也都是掌聲不斷。咱們算是還相對(duì)比較熟，可能骨子里咱倆都不是特愿意在臺(tái)上沒(méi)事斗咳嗽的人。工作的原因，湊在一起，還是讓大家盡可能的歡樂(lè)。我還好，我每次大不了就是上臺(tái)主持個(gè)東西。您每次要到臺(tái)上成為主角，全部的目光吸引到自己的身上，然后點(diǎn)燃自己。
這個(gè)過(guò)程，我能理解，是一個(gè)挺痛苦的過(guò)程。這個(gè)背后，其實(shí)是有巨大的壓力。別人可能不一定能夠理解，我今天也想聽(tīng)一聽(tīng)您的想法。您是不是每次上臺(tái)，內(nèi)心都是挺煎熬、挺累的。
羅永浩：差不多吧，每次都有這種感覺(jué)。所以我以前就跟人家講說(shuō)：如果我做的事業(yè)不需要我上臺(tái)去演講，我寧可少活五年。
結(jié)果被很多媒體傳成“愿意放棄50%的股份”，放棄50%股份這件事本身是沒(méi)有什么問(wèn)題的，但是它會(huì)讓投資人講“作為企業(yè)負(fù)責(zé)人，不能用這種輕浮的語(yǔ)氣”，他們沒(méi)有指責(zé)我，只是提醒我說(shuō)：“請(qǐng)你不要拿股份的事情開(kāi)玩笑”。
我說(shuō)，其實(shí)我說(shuō)的是“少活五年”。他們說(shuō)：那沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)樗麄冇X(jué)得在我死掉之前，可以把他們投的錢(qián)給賺回來(lái)，所以他們說(shuō)“那沒(méi)有關(guān)系”。
張鵬：你不覺(jué)得這種事兒對(duì)于錘子來(lái)講，現(xiàn)在也是很重要的力量？
羅永浩：始終都是。即使錘子后面商業(yè)上發(fā)展的很成功、很順利之后，始終也是很重要的。我們這個(gè)行業(yè)里的一些老前輩得了癌癥以后還是親自上陣，這是一種責(zé)任，還是由不得你。
張鵬：這句話大家其實(shí)聽(tīng)了樂(lè)，但是其實(shí)還是挺深沉的責(zé)任。剛才說(shuō)的稍微有點(diǎn)沉重了，我們換個(gè)輕松一點(diǎn)的話題。
羅永浩：雖然每次上臺(tái)之前是想死的，但是一般上來(lái)跟大家交流幾分鐘，慢慢進(jìn)入正常狀態(tài)之后，其實(shí)我還是挺享受這種交流的。
如何評(píng)價(jià)投資人唐巖、前老板俞敏洪
張鵬：好，讓您享受一下。我們給羅老師準(zhǔn)備了幾個(gè)人，有朋友，可能也有對(duì)手，也有導(dǎo)師或者是對(duì)你有觸動(dòng)的人。聽(tīng)一聽(tīng)，您對(duì)他們有什么評(píng)價(jià)。第一位，JonathanIve。
羅永浩：我過(guò)去認(rèn)為他是世界上最好的工業(yè)設(shè)計(jì)師之一，但是現(xiàn)在不這么想了，他可能是比較優(yōu)秀的一個(gè)。
因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)不知道，很多設(shè)計(jì)其實(shí)不是他做的。工業(yè)設(shè)計(jì)圈有一點(diǎn)像學(xué)術(shù)界，大學(xué)導(dǎo)師發(fā)的很多論文其實(shí)是學(xué)生做的，工業(yè)設(shè)計(jì)圈也存在這種剝削現(xiàn)象。蘋(píng)果的很多東西其實(shí)不是JonathanIve做的，但是很多人誤以為是他做的。
我對(duì)工業(yè)設(shè)計(jì)這些東西了解的多了之后，對(duì)有些方面會(huì)感到失望，他就是其中的一個(gè)失望對(duì)象。
張鵬：下一位，唐巖。
羅永浩：小時(shí)候老聽(tīng)老人講“命里的貴人”，唐巖我們認(rèn)識(shí)很早，他在網(wǎng)易做主編的時(shí)候，有一個(gè)跟大學(xué)生有關(guān)的活動(dòng)邀請(qǐng)我去捧場(chǎng)。其實(shí)是很微不足道的一件事，他請(qǐng)我吃完飯以后，我覺(jué)得已經(jīng)兩清了。
但是隔了很多年之后，我因?yàn)榇蚵?tīng)一些問(wèn)題去找他請(qǐng)教，但是沒(méi)有想到他當(dāng)時(shí)處在一個(gè)滿腦子幫朋友創(chuàng)業(yè)的狀態(tài)中，所以他就連推帶搡的逼著我趕緊啟動(dòng)，差不多一個(gè)禮拜就給我打錢(qián)了。
他說(shuō)他親眼看見(jiàn)過(guò)很多優(yōu)秀的年輕人動(dòng)了創(chuàng)業(yè)的念頭，因?yàn)闆](méi)有馬上動(dòng)手，一涼下來(lái)就算了，所以他逼著我趕緊去。
錘子科技走到今天，跟當(dāng)時(shí)這么一個(gè)非常古怪的原因是息息相關(guān)的。有的時(shí)候會(huì)覺(jué)得，就是我跟他的遭遇是一個(gè)非常意外，非常幸運(yùn)的事情。
張鵬：下一位，路金波。
羅永浩：路金波是中國(guó)最好的出版商之一，也是我的老朋友了。在路金波同志的鼓勵(lì)下，我出了很多本來(lái)不應(yīng)該出的書(shū)。比如他把我的演講稿整理成文本，然后要出一本書(shū)，叫《生命不息，折騰不止》。
我當(dāng)時(shí)挺顧慮，我說(shuō)演講在網(wǎng)上有免費(fèi)的，再出文字版的收錢(qián)是不是不好？他說(shuō)，沒(méi)有什么不好，很多人都會(huì)把自己的演講稿印成書(shū)賣(mài)錢(qián)，還舉了胡適、魯迅、蔡元培的例子。我說(shuō)：之后為什么大家不這么做了？他說(shuō)：你作為知識(shí)分子，應(yīng)該把這個(gè)優(yōu)秀的風(fēng)氣給延續(xù)起來(lái)。
所以在連騙帶哄之下，我就出了演講的文字稿，但是沒(méi)想到賣(mài)的也非常好。但是畢竟在網(wǎng)上已經(jīng)免費(fèi)發(fā)過(guò)了，同時(shí)我也是企業(yè)家了，所以也沒(méi)好意思拿版稅，就捐了。
但是這件事對(duì)于我來(lái)講還是有很大的收獲，因?yàn)槲覀冏銎髽I(yè)的人，在社會(huì)上的名聲還是很重要的。那些版稅捐了以后，也給我們帶來(lái)了很好的影響，所以我非常感謝路金波先生看出我演講稿的價(jià)值。
張鵬：下一位，俞敏洪。
羅永浩：將心比心，作為一個(gè)企業(yè)的負(fù)責(zé)人，雖然你心里并不虛，也沒(méi)什么可回避的。但是從運(yùn)營(yíng)的角度講，你可能不希望離開(kāi)企業(yè)的老員工出去說(shuō)三道四。我今天作為企業(yè)的負(fù)責(zé)人，會(huì)有這樣的想法。
雖然我不怕別人說(shuō)什么，也沒(méi)有什么把柄在別人的手里，但是如果員工出去說(shuō)三道四，還是會(huì)對(duì)企業(yè)有一些影響。所以我就不評(píng)價(jià)前老板了，我不想說(shuō)，沒(méi)有什么可講的。
自從我做企業(yè)之后，我的一些合伙人和同事，希望我能成為一個(gè)成熟的企業(yè)管理者，但是很遺憾，我還是要本著誠(chéng)實(shí)的大原則去表現(xiàn)。我不會(huì)為了塑造一個(gè)成熟企業(yè)家的形象，違背我的意愿或者撒謊。
有一次我的前老板俞敏洪接受媒體，問(wèn)他對(duì)于羅永浩和錘子手機(jī)怎么看？他就說(shuō)羅永浩這個(gè)人怎么怎么好，錘子手機(jī)我還沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，但是如果他送我一個(gè)，我還是會(huì)去用的。
這個(gè)報(bào)道被我的投資人和合伙人看到以后，他們說(shuō)：老羅啊，這是多好的機(jī)會(huì)，趕緊送一個(gè)錘子手機(jī)給你的前老板等等。但是我想了一下，我還是沒(méi)有去做這個(gè)事情。
因?yàn)槭紫任也粫?huì)違背自己的誠(chéng)實(shí)去做類(lèi)似的事情，另外即便我為了企業(yè)運(yùn)營(yíng)的需求，我愿意做這種事情，我還怕支持我的人失望，因?yàn)樗麄兿Ｍ吹轿页墒?，不希望看到我圓滑事故，所以我永遠(yuǎn)不會(huì)讓這些人失望。
我很喜歡小米4和小米5
張鵬：羅老師剛才說(shuō)的特別重要的就是有些東西可能會(huì)改變，但是有些東西確實(shí)還是不改變。我們看看后面，雷軍。
羅永浩：首先，我跟他沒(méi)有任何過(guò)節(jié)，所以我也不想跟他任何負(fù)面的東西。但是我想說(shuō)一些關(guān)于雷老師正面的東西，這是非常誠(chéng)實(shí)的。
過(guò)去的幾年里，我親眼看著他們從單純的只是追求性價(jià)比和銷(xiāo)售數(shù)量慢慢轉(zhuǎn)變，尤其是從米4開(kāi)始，其實(shí)是投入了很大的誠(chéng)意，非常用心的去做一個(gè)好產(chǎn)品。
你們不在行業(yè)里，可能不知道米4的不銹鋼框是非常難做。但是他們的努力，貌似并沒(méi)有得到社會(huì)公眾的回應(yīng)和認(rèn)可，大家還是不加了解的、輕浮的去評(píng)價(jià)說(shuō)，小米這個(gè)品牌就是Low的，就是屌絲的。
其實(shí)不是這樣的。米5出來(lái)之后，我也有這樣的感覺(jué)，確實(shí)在產(chǎn)品上做的非常用心，是特別有追求的。所以作為一個(gè)同行，我希望他在這些方面做出的努力，能夠得到社會(huì)比較公正的認(rèn)可。
這也是為什么剛才有一個(gè)用戶說(shuō)，我手里拿著小米手機(jī)取暖，這是諷刺小米手機(jī)熱。寫(xiě)那個(gè)緞子，我在回應(yīng)的話里就很清楚，我很喜歡米4和米5。也希望當(dāng)企業(yè)家做出好產(chǎn)品的時(shí)候，能夠得到公眾的認(rèn)可。
張鵬：我們這個(gè)環(huán)節(jié)就到這兒了。
羅永浩：就這5個(gè)是吧？
張鵬：對(duì)。
羅永浩：松了一口氣。
張鵬：其實(shí)我們還有，再放一個(gè)，方舟子。
羅永浩：有工作人員給我透露，說(shuō)“張鵬老師會(huì)在現(xiàn)場(chǎng)環(huán)節(jié)拿一些人讓你去講，可能會(huì)難為你，你要小心、要注意，提前有個(gè)準(zhǔn)備。”我說(shuō)：會(huì)有哪些人呢？他說(shuō)：你猜。我說(shuō)：張鵬老師再不堪，也不至于把那個(gè)人拿出來(lái)。然后他們說(shuō)：“那也不一定。”
剛才到了雷軍老師之后，你說(shuō)“沒(méi)了”。我就想：好，雖然張鵬老師做了企業(yè)，但還是我心目當(dāng)中的那個(gè)張鵬老師。但是我不知道我做錯(cuò)了什么，給你傳遞了錯(cuò)誤的信息，所以又出現(xiàn)了這樣一位老師。
錘子的艱難期，是什么讓羅永浩咬牙堅(jiān)持
張鵬：這個(gè)環(huán)節(jié)真的結(jié)束了！大家很享受這個(gè)時(shí)光，最后一個(gè)問(wèn)題。羅老師，到今天做手機(jī)，包括錘子。依舊是很難的事兒，錘子也遇到過(guò)很大的挑戰(zhàn)，很多人可能也會(huì)對(duì)錘子有各種的猜測(cè)。到底是什么東西支撐您。艱難的時(shí)候，您還能把自己挺成這樣的角度。是什么東西在支撐您？
羅永浩：可能很大程度上是因?yàn)槲腋麄兛吹降奈磥?lái)不一樣。有可能我有幻覺(jué)，也有可能是他們有幻覺(jué)。重要的是，每個(gè)人都因?yàn)樽约旱呐袛嗷畹母吲d，每一天都活的高興就可以了。
所以別人看到我的未來(lái)可能有這個(gè)問(wèn)題、那個(gè)問(wèn)題，而那些東西我們不是看不到，但是我比他們額外多看到一些非常光明的東西，是這種“幻覺(jué)”支撐我每天辛苦工作，并不是什么“面子”，什么“不得不掙扎堅(jiān)持下去”。
而且基于很多非常理性的分析，但是我的理性分析嘗試跟別人交流的時(shí)候，別人還認(rèn)為是幻覺(jué)。
張鵬：稍微說(shuō)一說(shuō)，最核心的原則是什么？
羅永浩：咬著牙支撐，因?yàn)槲铱吹侥莻€(gè)東西非常興奮，就是我在領(lǐng)著大家往那個(gè)方向去。一起去的，有人看見(jiàn)了就很興奮，有人沒(méi)看到，就需要我給他鼓勵(lì)，打打氣。
